(22:17:32) befana: MaHeZtre: hablamos de la mesa de educacion?
(22:18:38) MaHeZtre: si befana
(22:18:42) MaHeZtre: claro
(22:18:47) MaHeZtre: aca mismo?
(22:18:52) befana: MaHeZtre: si, por que no?
(22:18:54) MaHeZtre: o por gmail?
(22:18:57) MaHeZtre: ok
(22:19:02) MaHeZtre: empecemos
(22:19:11) befana: de paso si alguinos de los que estan aca quieren participar son bienvenidos
(22:19:20) MaHeZtre: si
(22:19:55) Von_Dracul: yo quiero participar...
(22:19:58) MaHeZtre: por donde empezamos?
(22:20:01) befana: Von_Dracul: bienvenido
(22:20:19) Von_Dracul: Thanx
(22:20:24) befana: http://el-directorio.org/JSL2009/MesasDeTrabajo/Educacion
(22:20:35) befana: falta poner ahi el correo que envio Ulises
(22:21:09) befana: que a mi me parecio muy interesante por que el define las tematicas a abordar
(22:22:54) MaHeZtre: Entonces deberiamos ponernos de acuerdo
(22:23:16) MaHeZtre: en la propuesta
(22:23:18) befana: subi ya el correo de ulises a la pagina
(22:23:30) MaHeZtre: que vamos a dejar abierta a los participantes
(22:24:25) befana: de acuerdo....
(22:24:34) befana: invite a ulises, a ver si pasa por el canal
(22:24:52) befana: creo que es claro que se debe ir mas alla de la utilizacion de herramientas libres en educacion
(22:25:36) senekis ha salido de la sala (quit: "Leaving.").
(22:25:50) MaHeZtre: ok vamos sacando esos puntos
(22:26:30) MaHeZtre: entonces abordamos la parte de los valores
(22:26:32) befana: ulises ubica 3 dimensiones
(22:26:38) befana: 1. pedagogico
(22:26:39) MaHeZtre: en el proceso total de la educacion
(22:26:41) befana: 2. curricular
(22:26:42) jag2kn ha salido de la sala.
(22:26:49) befana: 3. Didactico
(22:27:01) befana: lo pedagogico incluye la parte de los valores
(22:27:24) befana: MaHeZtre: Von_Dracul: no se si leyeron el correo de ulises en colibri
(22:28:03) MaHeZtre: lo estoy leyendo en este momento
(22:28:05) Von_Dracul: I'm reading
(22:28:06) befana: ok
(22:34:53) befana: 1. pedagogico: tipo de sociedad y personas que queremos formar en los diferentes espacios formales (educación básica y medio, universidad) y no formales de educación
(22:34:53) befana: a. filosofía del software libre y las pedagogías activas
(22:34:53) befana: b. filosofía del software libre y las pedagogías críticas
(22:34:53) befana: c. aportes a la construcción de una sociedad del conocimiento
(22:35:53) MaHeZtre: ok
(22:35:57) MaHeZtre: ya acbo de leer
(22:36:44) remendozag_ [i=Richard@190.97.136.46] ha entrado en la sala.
(22:37:31) MaHeZtre: estoy de acuerdo de buscar estrategias para hacer mas atractivo y "eficiente" el software libre en el ambito educativo
(22:38:14) MaHeZtre: hacer una adaptacion exitosa
(22:38:46) befana: 2. didáctico: estrategias de enseñanza y de aprendizaje con grupos de estudiantes o personas en situaciones concretas de formación
(22:38:46) befana: a. comunidades de práctica
(22:38:46) befana: b. como responder a las expectativas de los diferentes tipos de intereses
(22:39:04) MaHeZtre: pero, creo que nos desviamos un poco del camino al tratar de enfatizar en modelos pedagogicos
(22:39:08) remendozag_: yo tengo alguna experiencia aplicando sl en el aula de clase
(22:39:42) MaHeZtre: ya que al menos yo no soy docente, befana si lo es
(22:39:47) remendozag_: dure dos a?os aplicando herramientas sl sobre laptops classmate
(22:40:12) remendozag_: yo llevo 6 a?os siendo profesor de colegio
(22:40:17) MaHeZtre: pero si buscar estrategias didacticas
(22:40:18) befana: 3. curricular
(22:40:22) befana: ¿cuales son las propuestas que cada uno de nosotros (los que estamos interesados) podemos desarrollar en nuestro ámbito de influencia (curso, programa, institución, región)?
(22:40:26) remendozag_: y llevo un a?o como docente de universidad
(22:42:18) MaHeZtre: ambito de influencia sin lugar a dudas es la divulgacion y la praxis
(22:42:56) befana: MaHeZtre: mas alla tambien son los espacios donde podemos trabajar y mover proyectos de educacion con software libre
(22:43:11) befana: en el caso de remendozag y mio las aulas de clase, pero hay otros
(22:46:03) jegc: buena noche a todos
(22:46:07) MaHeZtre: befana: si, pero creo que labor nuestra como "sembradores" es precisamente abarcar cada rincón donde la educacion tenga cabida, y abarcando como tu lo has dicho la educacion desde el año cero, pero creo que especializarnos en buscar medidas pedagogicas le concierne mas a un docente
(22:46:08) befana: hay algo importante y es que podriamos lograr tener al final una especie de declaracion o de postura inicial para el desarrollo de proyectos de educacion con herramientas libres
(22:46:09) Von_Dracul: en mi opini?n, se debe poder implementar y llegar a varios niveles de la sociedad, no solo la comunidad educativa. y enfocarlo desde el punto de vista de implementacion de software libre para el mejoramiento de la calidad de vida del ser humano en todos los aspectos, como social, ambiental, politico etc.
(22:46:23) jegc ha salido de la sala (quit: Remote closed the connection).
(22:46:45) kronos_ [n=kronos@201.244.242.106] ha entrado en la sala.
(22:46:56) Von_Dracul: sin inmiscuirnos (almenos en mi caso) en lo pedagogico y curricular ya que algunos no poseemos los conocimientos para tales funciones
(22:47:07) befana: Von_Dracul: de acuerdo, eso lo hacemos como comunidad de sl, en general, pero en el caso de la educacion hay que considerar otras dimensiones
(22:47:27) befana: Von_Dracul: de acuerdo, pero si hay experiencias que han trabajado lo curricular y lo pedagogico
(22:47:37) Von_Dracul: no queriendo decir que no podamos participar de dichos metodos pero sin que se desvie la idea de la implementacion de SL como tal.!!
(22:47:47) Andphe ha salido de la sala (quit: "Leaving.").
(22:47:47) befana: y esas experiencias deben ser conocidas para poder replicarse
(22:48:40) befana: Von_Dracul: creo que no se trata de salir con un curriculo
(22:48:41) kronos- ha salido de la sala (quit: Read error: 110 (Connection timed out)).
(22:49:19) befana: pero si posiblemente, si se plantea la necesidad de construirlo, eso ya seria un avance en esa linea
(22:49:40) MaHeZtre: por ejemplo me parece vital implementar las wikis como instrumentos que nos van servir de seguimiento y de motor impulsante de comunidades que tengan temas de interes
(22:50:15) Von_Dracul: realizando aportes en lo tangible, podemos decir que la forma de intervenir es la aplicacion practica de las herramientas. que es el campo donde nos desempe?amos
(22:50:43) remendozag_: si una wiki para realizar un curriculo
(22:51:18) befana: remendozag_: pero esa wiki ya existe, esta slec
(22:51:21) remendozag_: con tematicas objetivos metodologias
(22:51:46) remendozag_: les recuerdo que ahora hubo un cambio en la manera como se califica
(22:52:04) befana: solo que no se ha participado activamente en ese tipo de construcciones
(22:52:09) remendozag_: han habido reformas educativas
(22:52:39) Von_Dracul: yo pienso que no debemos mezclar metodologia de la educacion con difusion de utilizacion de SL
(22:52:46) befana: no se, podria funcionar antes de empezar a ahcer desde cero, recoger las experiencias previas
(22:52:57) remendozag_: sip
(22:53:05) Von_Dracul: en nada nos afecta el metodo de calificacion para las intenciones de aplicacion y utilizacion de SL
(22:53:23) remendozag_: no claro que no
(22:53:49) remendozag_: a lo que refiero es que tenemos que adaptar el curriculo a las normas vigentes
(22:53:52) Von_Dracul: pienso que la implementacion de wikis como formula didactica es muy aceptable para comenzar a implementarse
(22:54:05) MaHeZtre: propongo: Didactica-Entornos de aprendizaje heuristicos (de vital importancia)-Valores del SL y estrategias de difusion
(22:54:11) befana: Von_Dracul: para mi va mas alla de la calificacion
(22:54:26) Von_Dracul: bueno, en ese aspecto vuelvo y repito que hay quienes nosomos docentes y no conocemos de la normatividad
(22:54:41) remendozag ha salido de la sala (quit: Read error: 110 (Connection timed out)).
(22:54:42) befana: Von_Dracul: xi, en eso estamos de acuerdo
(22:54:48) MaHeZtre: ahhh, seguimiento y anteriores experiencias como dijo befana
(22:55:03) remendozag_: pregunto yo
(22:55:09) remendozag_: que colegios se conocen
(22:55:22) remendozag_: que empleen sl en su curriculo
(22:55:28) befana: pero no necesariamente debemos pararnos desde la normatividad, sino adaptarnos a la normatividad
(22:55:36) befana: remendozag_: el gimnasio fidel cano
(22:55:40) Von_Dracul: [befana]: precisamente, al ir mas alla de la calificacion no nos compete ese hecho, sino lo que lo trasciende
(22:56:18) remendozag_: existe algun abanderado en ese colegio
(22:56:19) befana: remendozag_: los colegios que estan usando sugar
(22:56:21) MaHeZtre: en mi ciudad no tengo evidencia de sl en los curriculos
(22:56:23) Von_Dracul: pero la idea no es conocer los colegios que apliquen SL sino empezar a darle a conocer a aquellos que no lo usan
(22:56:25) befana: remendozag_: ikss
(22:56:30) remendozag_: que nos pueda hablar de su experiencia
(22:56:45) befana: remendozag_: por eso les hablaba de slec
(22:56:54) befana: el gimnasio clermont tambien usa sl
(22:57:08) befana: el colegio america tambien
(22:57:11) befana: hay varios
(22:57:21) befana: solo que no se conocen las experiencias que han tenido en muchos casos
(22:57:24) remendozag_: cuando trabajaba en el calasanz se empleaba sl ahora no
(22:57:40) remendozag_: pero conservo el curriculo
(22:58:11) befana: remendozag_: pero el curriculo incluia la utilizacion de sl de alguna forma?
(22:58:35) remendozag_: empleo de herramientas sl
(22:58:43) befana: es que ahi es importante el tema pedagogico por que permite hacer una justificacion de las herramientas a partir de los principios de las instituciones
(22:58:47) remendozag_: es decir paquete de ofimatica openoffice
(22:58:53) remendozag_: programacion con gambas
(22:59:02) remendozag_: paginas web con bluefish
(22:59:09) remendozag_: y programacion en c
(22:59:18) befana: remendozag_: pero se puede tener otros paquetes de ofimatica, y programacion con otras herramientas
(22:59:22) remendozag_: con codeblocks
(22:59:29) befana: que justifica la eleccion de una herramienta frente a otra
(22:59:41) MaHeZtre: exacto, las marcas no pueden ir en un curriculo
(22:59:43) befana: por que se asume el uso de sl
(23:00:00) MaHeZtre: porque dejaria de ser libre la eleccion del tipo de software a usar
(23:00:03) befana: eso es lo que debemos proponer y construir
(23:00:11) remendozag_: si obvio con todo lo que debe tener un curriculo
(23:00:24) MaHeZtre: el curriculo es algo mas general
(23:00:25) remendozag_: pero pues se especifican las herramientas que se usan
(23:00:28) darghex [n=darghex@166.238.205.173] ha entrado en la sala.
(23:00:30) jpablo ha salido de la sala (quit: "ChatZilla 0.9.85 [Iceweasel 3.0.14/2009091008]").
(23:00:46) befana: MaHeZtre: mas alla de eso, es un problema de la filosofia, de los valores que se promueven en la isntitucion
(23:00:56) befana: eso "vende" al sl en las instituciones
(23:01:41) remendozag_: en educateka exite el curriculo de insa que es general
(23:02:10) remendozag_: y no precisa del uso de herramientas
(23:02:26) remendozag_: no las menciona pueden ser tanto libres como privativas
(23:03:20) befana: pero si dentro de los objetivos que uno pone en el curriculo esta la deconstruccion de las herramientas, o su adaptacion
(23:03:26) befana: eso condiciona a que se use sl
(23:03:35) befana: no que se quite la libertad de optar
(23:03:38) remendozag_: lo cual no es el caso pero existe un antecedente
(23:04:03) befana: sino que se use un programa que permita cumplir ese tipo de objetivos
(23:04:13) Von_Dracul: pero es que no debe apegarse la utilizacion de SL con la implementacion basada en un curriculo
(23:04:59) remendozag_: Von_Dracul +1
(23:05:03) befana: Von_Dracul: no solo, el uso de sl en una institucion de educacion formal es solo un caso
(23:05:29) befana: hay otros escenarios donde no se pasa por la construccion de un curriculo
(23:05:44) remendozag_: es que adicional al curriculo
(23:05:48) Von_Dracul: exacto
(23:06:18) befana: por eso hay que hablar de escenarios: educacion formal y no formal
(23:06:21) remendozag_: hace falta una guia donde se muestre el manejo de las herramientas pedagogicamente y metodologicamente
(23:06:34) Von_Dracul: por que nos estamos enfocando a la educacion formal...
(23:07:00) Von_Dracul: por que existen escenarios como las capacitaciones a empresas por ejemplo
(23:07:06) Von_Dracul: donde no se parte de un curriculo...
(23:07:20) Von_Dracul: sino de la implementacion, la praxis con la herramienta
(23:07:44) remendozag_: exacto
(23:08:04) MaHeZtre: Estrategias de implementacion - Experiencias previas con el SL - Diversidad de SL y tipos de SL para la educacion - seguimiento - tipo de poblacion estudiantil - Capacitacion a gente del comun, empresas
(23:08:24) befana: haya cosas que pueden ser tambien interesantes, y es capacitaciones de extension a la comunidad
(23:08:44) MaHeZtre: si
(23:08:46) befana: nosotros tambien tenemos una "responsabilidad social"
(23:08:54) MaHeZtre: exacto
(23:08:59) remendozag_: befana te acuerdas el encuentro educacion y tics
(23:09:08) befana: remendozag_: por supuesto
(23:09:18) remendozag_: faltan espacios de actualizacion para los docentes
(23:09:35) remendozag_: a ellos no los capacitan
(23:09:45) befana: si, pero esos espacios hay que proponerlos desde lo formal, la institucion, las secretarias de educacion
(23:10:02) remendozag_: por eso siguen usando las mismas herramientas y copian los curriculos de otros colegios
(23:10:10) befana: pero por ejemplo escuelas para padres donde se les enseñe a usar sl
(23:10:33) remendozag_: pero para tener el impacto deseado
(23:10:33) befana: seria una forma de extender el uso
(23:10:43) remendozag_: se debe trabajar con las secretarias
(23:10:50) kronos_ ha salido de la sala (quit: "Saliendo").
(23:11:23) befana: remendozag_: si, es que es abarcar diferentes escenarios, formales y no formales
(23:12:09) MaHeZtre: estilo bautizo digital
(23:12:14) MaHeZtre: gg
(23:13:09) befana: MaHeZtre: si, pero donde uno pueda involucrar a la comunidad y no solo capacitar sino enseñarles sobre la cultura y los valores asociados
(23:13:14) remendozag [i=Richard@190.97.136.46] ha entrado en la sala.
(23:13:53) befana: hay que pensar cuales son nuestros factores que diferencian los proyectos que se plantean para educacion con sl de los que no plantean una herramienta especifica
(23:15:08) Von_Dracul: yo creo que entramos en campos que no nos competen...
(23:16:10) remendozag: maddog en su charla
(23:16:20) remendozag: va hablar en lo referente al curriculo
(23:17:22) befana: Von_Dracul: que temas dejarias tu, de todo lo que hemos escrito?
(23:18:11) Von_Dracul: implementacion de SL por medios didacticos tales como wikis
(23:19:46) Von_Dracul: involucrarnos en el compromiso social de difusion de SL como mejoramiento de la calidad de vida del ser humano
(23:21:13) remendozag_ ha salido de la sala (quit: Read error: 145 (Connection timed out)).
(23:21:31) befana: MaHeZtre: cuales pondrias tu?
(23:22:39) MaHeZtre: :
(23:24:24) befana: ??
(23:24:48) MaHeZtre: Valores del SL, Ejemplos de Implementacion, Ejemplos de leyes educativas en paises que ya dieron el granpaso de transicion, seguimiento a estudiantes y/o comunidades
(23:24:58) MaHeZtre: estrategias de divulgacion
(23:25:14) MaHeZtre: tipo de software educativo
(23:25:20) MaHeZtre: tipos de poblacion
(23:26:02) befana: remendozag: tu que dices, que temas entrarian en la discusion?
(23:26:03) MaHeZtre: (gente del comun, capacitacion empleados, estudiantes)
(23:27:46) remendozag: pensando
(23:27:54) remendozag: creo que ya lo han dicho todo
(23:28:02) befana: ok, siguiente pregunta
(23:28:28) befana: que tipo de dinamicas se pueden proponer para desarrollar estos temas
(23:29:33) befana: y como se articulan los proyectos que existen con otros que se creen y con nuestros trabajos particulares
(23:29:37) remendozag: la que utilizamos con offray en el campo
(23:29:43) remendozag: carteles
(23:29:51) remendozag: y lluvia de ideas
(23:30:00) remendozag: mapas mentales
(23:30:05) befana: remendozag: si, eso es para la mesa
(23:30:34) befana: remendozag: pero lo pregunto para lo que desarrollaremos a partir de la mesa
(23:31:00) Von_Dracul: jornadas de concientizacion en colegios distritales creeria yo
(23:31:06) Von_Dracul: y en empresas de ser posible
(23:31:35) Von_Dracul: jornadas que incluyen una presentaciones precticas e interactivas con los participantes
(23:31:55) Von_Dracul: para que a medida que vayan conociendo SL vayan implementandolo y conociendo su campo de accion
(23:32:09) MaHeZtre: dinamica de las mesa de trabajo?
(23:32:53) befana: MaHeZtre: la dinamica de la mesa va a ser un WC
(23:33:15) MaHeZtre: si, pero me referia al estilo que el dinamizador va atomar
(23:33:53) befana: trabajo en equipos pequelños, cada uno con un tema particular
(23:34:04) MaHeZtre: ok
(23:34:05) befana: y vamos rotando las personas de los grupos
(23:34:16) MaHeZtre: de acuerdo
(23:34:17) befana: relator por cada tema
(23:34:40) remendozag: me parece bien
(23:34:55) remendozag: se puede determinar un tiempo para rotar
(23:36:50) befana: dependiendo de la cantidad de personas y de la cantidad de temas
(23:37:07) remendozag: deberiamos proponer
(23:37:14) remendozag: unos temas
(23:37:24) remendozag: tentativos
(23:37:36) remendozag: y los que sugieran los que participen
(23:37:39) darghex ha salido de la sala (quit: Read error: 110 (Connection timed out)).
(23:38:26) remendozag: perdon ya los propusimos
(23:38:31) remendozag: estoy despistado
(23:38:51) remendozag: pero pues si dejar el campo para los que se sugieran
(23:39:46) MaHeZtre: befana: en cuanto a la mesa de trabajo que nos corresponde vamos a grabar?
(23:40:01) darghex [n=darghex@166.238.66.56] ha entrado en la sala.
(23:40:06) Art3mis4 ha salido de la sala (quit: "Ex-Chat").
(23:40:31) befana: MaHeZtre: tenemos con que grabar?
(23:40:59) darghex ha salido de la sala.
(23:41:37) MaHeZtre: hmmm
(23:41:40) MaHeZtre: portatil
(23:41:53) befana: yo llevo mi camara para tomar fotos, pero grabar toda la discusion tal vez no sea practico
(23:42:00) befana: MaHeZtre: puede ser
(23:42:04) Von_Dracul: pero si ayudaria
(23:42:21) befana: recuerden que se van a trabajar los temas en paralelo en grupos mas pequeños
(23:43:04) befana: en el WC la idea es ir escribiendo lo que se dice, asi que al final tendremos mural por cada tema
(23:43:15) befana: ademas de la relatoria
(23:44:40) befana: bueno chicos, alguna otra pregunta sugerencia???
(23:44:48) MaHeZtre: claro
(23:45:01) MaHeZtre: me falta preguntarte a ti
(23:45:04) MaHeZtre: XD
(23:45:10) MaHeZtre: que concluyes
(23:45:16) MaHeZtre: y que propones en sintesis
(23:45:21) MaHeZtre: ?
(23:45:33) befana: 
(23:46:39) remendozag: no se es una idea suelta
(23:47:01) remendozag: pero al hacer la conclusiones de la mesa acta o como se le determine
(23:47:03) befana: quisiera leerme todo lo que escribimos para sintetizar
(23:47:12) remendozag: esas si se podrian grabar
(23:47:27) befana: remendozag: podriamos hacer una "declaracion" de la mesa
(23:47:43) remendozag: si completamente deacuerdo
(23:47:52) remendozag: y seria valioso consignarla en video
(23:47:53) MaHeZtre: tambien
(23:48:04) remendozag: estamos en la consecusion de unas cmaras
(23:48:25) remendozag: incluso estamos trabajando para el streaming
(23:48:40) befana: hay que ver tambien como proponemos mecanismos de seguimiento y acompañamiento de los proyectos que se planteen
(23:49:58) befana: MaHeZtre: en sisntesis: sobre la mesa de educacion
(23:50:06) remendozag: y seguir hablando de estos temas por este medio como lo estamos haciendo ahora
(23:50:17) befana: remendozag: +1
(23:52:02) remendozag: te dejo leer para que sintetices
(23:52:20) remendozag: auguro que va a ser una mesa interesante
(23:54:26) Von_Dracul: see
(23:54:35) MaHeZtre: http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=linuxsan.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Fsiereslegalcomparte.com%2F
(23:56:51) befana:
(23:57:08) befana: envio el correo y seguimos la discusion por la lista
(23:57:16) befana: remendozag: Von_Dracul, MaHeZtre, gracias
(23:57:29) Von_Dracul: Gracias a ti befana